Lenin v Česku, vrah v Krakove, Orbán prevádzač | Peter Weiss a Lubomír Zaorálek

V susedných krajinách Slovenska sa toho deje naozaj veľmi veľa. Ja som rád, že sa na to môžeme pozrieť spoločne s Ľubomírom Zaoralkom a Petrom Vajsom. Želám vám príjemný večer, páni. >> Dobrý večer. >> Ďakujem pekne. Príjemný večer všetkým. Páni, musíme začať v Krakove, kde došlo k tragickým udalostiam streľbe na eh civilistov. Ako veľmi vám to pán Záoralek pripomenul udalosti z Prahy na filozofickej fakulte. Eh profil páchateľa a aj toho skutku sú v podstate totožné. No to m taky opravdu zamrazilo, pretože je tam stejný vk, je tam jsou tam hrozně podobné okolnosti. Asi víte, že ten tehdejší vrah v Praze zabil svého otce a tady taky rodinu. No a pak ta záliba ve zbraních. Eh, o tom jsem už mezitím psalo, že vlastne to je pro tyto typy. To v zahraničí spíš to uváděli, že to je určitý typus osobnostní, který se vyznačuje tou zálibou ve zbraních a zároveň, že to často není vidět mezi v tom prostředí, ve kterém je. Není nikoho často nenapadne, že by sa něco takového mohlo stát. A to je tam tch tch podobných rysú je tam až až pozoru hodne mnoho a pro m je to spíš dúkaz toho, že pokud sa v Praze ozývalo od úkterých, že nechceme nic slyšet, je to koncentrované zlo a víc nepotřebujeme vd, tak to byl velmi nešťastný a špatný názor, protože tady je vidět v tom opakování toho eh opera modusu, že že proste na tom je nieco, č je treba se snažit pochopit, pretože pretože že to je ty spoločné rysy proste nieco naznačují a my bychom sa mli snažiť tomuhle lepe porozumieť. >> No kedysi sa pán We hovorilo, že teda síce nie každý islamista je terorista, ale každý terorista je islamista. No dnes to už absolútne neplatí. Dnes vidíme mladých bielych mužov, ako konajú teroristické činy. >> To sú samozrejme skratky, ktoré majú až takú rasistickú rasistickú podobu alebo podobu náboženskej neznášanlivosti Židov Židov z 20. storočia vymenili moslimovia v 21. storočí, čo je čo je absolútne choré, pretože máme 2 miliardy moslimov eh na svete. Takýmto spôsobom k tomu nemôžeme ísť. Ale čo sa týka eh tohto tohto prípadu, eh tak eh samozrejme to to bola otrasná udalosť, obrovská tragédia. Ja som sledoval, keď sa to stalo v Česku, eh ako profesionálne vtedy podľa môjho názoru eh zakročila česká polícia a eh ako sa eh v konečnom dôsledku eh ten dôraz skládol na prevenciu. Ja si myslím, že by nebolo správne. Teraz sú tu sociálne siete a samozrejme každá tragédia sa stáva pre niektorú skupinu politickou zbraňou. Eh robiť rýchlo úsudky. Eh, je treba počkať eh čo vyšetria poľské orgány, ale pre mňa eh tu bolo jedno alebo niekoľko hrdinstiev. To boli predovšetkým tí dvaja eh policajti Anton Kulík a Artur Moraňský, ktorí svojím obetavým rýchlym zákrokom zachránili možno desiatky životov a možno ten jeden z tých policajtov na to na to doplatí, pretože ešte nie je mimo nebezpečenstva života. Bol tam úžasný príklad pohotovosti, keď dvaja chirurgovia vybehli z obeda, z reštaurácie a išli zachraňovať tých ľudí. Boli tam zhodou okolností šiesti írski turisti, ktorí majú výcvik v civilnej obrane. Pomáhali raneným. Dokonca dvaja Slováci eh tam pomáhali tým raneným. Takže toto sú tie veci, ktoré si treba pamätať. Ja si myslím, že dôraz treba klásť na prevenciu. Eh, ako môžeme môže štát svojimi opatreniami minimalizovať takéto eh činy? A ja ešte, pán Bielik, pripomeniem našu slovenskú realitu. My sme tu mali extrémistov, žiaľ, ich čin je Premlčan, ktorí zabili pred 20 rokmi študenta študenta tupého len preto, že mal eh dlhé vlasy. My sme tu mali vraždu novinára a jeho partnerky. Eh, my sme tu mali eh vraždu, ktorú urobil extrémista indoktrinovaný kdesi zo Spojených štátov amerických na dvoch dvoch mladých mužoch eh v Bratislave. Takže treba to vidieť v súvislosti. A to jediné, čo možno zovšeobecňujúco povedať bez toho, aby človek bol nekorektný, je to, že eh jednoducho ten extrémizmus v akejkoľvek podobe nie je možné podceňovať, pretože toto bol činočin človeka evidentne, tak ako v tom Česku, ktorý bol zradikalizovaný. >> Uhm. No treba si samozrejme všímať to, čo je na tom podstatné. Eh, aj páchateľ v Česku, aj páchateľ v Krakove mali automatické zbrane. Mali v podstate to, čo ste spomínali, pán veľvyslanec, pri nasadení tých dvoch policajtov, ktorí išli eh vlastnými telami proti automatickej puške s pištoľami eh ktoré majú bežne eh vo výzbroji. Eh, v Spojených štátoch si spomínam, odtiaľ nám prichádzali takéto správy pravidelne desiatky rokov dozadu a eh vždy sa tam otvárala diskusia o dostupnosti zbraní. Otvorí sa aj teraz. Prečo o tomto nikto nediskutuje? Eh z hľadiska toho, čo sa stalo, že prvotným predpokladom na to, aby sa niečo takéto stalo, je samozrejme dostupnosť zbraní ergo, teda automatických pušiek. Pán Zaoralek, >> no vlastne oba dva ti vrazy vlastne mli velice podobný typ automatické pušky, u kterého si fakt člověk klade otázku, jak je možné, že je s ní možné takto snadno disponovat. A znalci u nás niekteí potom íkali, že kdyby se ten náš vrah ten kozák nezastřelil, tak a kdyby nkteří říkali to dokázal i lépe ovládat, protože se ukázalo, že nebyl zas tak dobrý střelec, tak ten masakr pražský mohl být ještě skoronásobně horší, protože ta puška je opravdu nesmírne nebezpečná a vlastne těžko se proti ní eh vbec zasahuje. že i když ten močet mrtvých byl strašný jako v Praze, tak se pak íkalo, že to bylo vlastně ještě štěstí, že se zastřelil a nebo že podlehl, že už jako ho dostihnou. A eh v tom Polsku vlastne to byo, že jo, jinak tam nakonec policie skutečne zasáhla a toto je asi obdivuhodné, že to byli, že dokázali policisté s pistolemi vlastne jít proti takové pušce. Ale i tady si myslím je znova ta otázka, jak je možné, že se je možné tak snadno dostat k takovým typu zbraní. U nás potom se konala debata ve sněmovne, aby se nejakým způsobem do určité míry upravil ten zákon o pořizování nošení zbraní. Nejsem si úplně jist, že se to podařilo tak, jak bych si ja představoval, ale aspoň tu debatu to vytvořilo. Ja se ale obávám, že v Polsku je v současné době tak dramatická situace politická, protože oproti Česku to tam, jak dobře víte, padlo do situace do velice vzrušené ústavní krize. A když se podívám dnes na tu polskou debatu, kam se to celé posouvá, tak si skoro nejsem jist, jestli Poláci jsou schopni takové nejaké klidné debaty, o nošení a pořizování zbraní. Takže já mám velkou obavu, že v té polské atmosféře tady tenhle problém není na to podmínky, aby se o něm v Polsku v klidu bavili, protože se tam baví bohužel o úplně jiných vcech a je to tam předmětem obrovské okamžitě politického boje, do kterého vstupuje celá řada až takových docela neuvřitelných témat. No tých zbraní a ich dostupností žiaľ narastá aj vzhľadom na to, že za Hubnami máme eh vojenský konflikt a samozrejme, že odtiaľ tie zbrane eh prúdia pomerne voľnejšie do celej eh Európy. Zostaňme teda ešte na chvíľku pri tej téme. Eh eh pán veľvyslanec, myslíte si, že by teda pomohlo prijať nejaké striktnejšie zákony na zákaz eh takýchto veľkých zbraní? Teda nehovorme o deviatkach, nehovorme o pištoliach, hovorme o automatických puškách. >> Ja som si pozrel eh štatistiky svetové. Posledný taký veľký výskum som prieskum som našiel v roku 2017, z ktorého som sa dočítal, že eh v Spojených v Spojených štátoch amerických eh pripadá na 100 obyvateľov 120 strelných zbraní. Ale to všetky zbrane, nielen aj tie, ktoré sú na čiernom trhu. A v Česku, v Česku to je v Česku to je eh 12 zbraní na 100 obyvateľov a na Slovensku len šesť až sedem zbraní. A samozrejme človek, keď si predstaví, že by chcel zbraň na svoju eventuálnu nejakú sebahobranu, no tak eh predstaví si pištoľ. A to, že eh je možné kúpiť rýchlopalnú pušku a ten ten pán v Poľsku eh ten ich mal doma ešte niekoľko. Eh to je na pováženie, samozrejme. A preto si myslím, že skôr alebo neskôr aj v Poľsku a mala by tá debata prebehnúť aj u nás, eh by eh bolo dobré eh pristúpiť k opatreniam, aby nebolo jednoduché, aby si eh zobral niekto takúto zbraň, ktorá môže byť použitá masovo na rozdiel na rozdiel od eh pištole a mali by tie kritériá eh na to, aby niekto dostal licenciu na vlastnenie takejto zbrane. Teraz nechávam bokom poľovnícke zbrane. Mali by byť oveľa oveľa prísnejšie a tie eh preskúmavania stavu osobnosti držiteľa takejto zbrane by mali byť pravidelnejšie a mali by byť eh odborne intenzívnejšie. >> Uhm. No eh medzi poľovníkmi keby si niekto zobral automatickú pušku a začal strieľať na eh divú zver, tak by bol vy tomu myslím v Česku hovoríte za dobytok. Eh pán Zaorálek. Jednoducho niekto si toto medzi poľovníkmi nedovolí a potom príde človek, ktorý si zoberie pušku a ide strieľať na ľudí. To je naozaj eh niečo, čo eh sme tu eh nemali. V minulosti. Opäť, keď sa eh pozastavím, pristavím pri tých Spojených eh štátoch, tak eh tam stále eh prichádza eh do debaty eh ten ústavný dodatok, ktorý tam majú, že teda je to právo nosiť zbraň, že vlastne ten, kto má zbrane vo väčšom bezpečí. Myslíte si to aj vy, pán Zaoralek, že viac zbraní znamená viac bezpečnosti? >> Tak absolútne nie. To si nemohu myslet. Ja som bohužel byl ve Spojených státech pomnak mi takové takovou smúlu, že som tam často přijel a zrovna bylo tady to m shooting nebo killing, že že som vlastn tam několikrát zažil tady tohle střílení a je to je to docela hrozné, protože to je, když se to stane, tak to vlastně potom jede na těch televizích několik dní, že jo, a neslyšíte nic jiného. Takže vlastně to člověku připadlo až nenormálně, když zjistil, kolik toho je, že jsou desítky tady těch událostí a že vlastně ta Amerika víceméně není schopná s tím zas něco moc dělat. Takže pro mě je Amerika v tomhle spíš varovná tady s těmito dodatky a s těmhle pravidly pro nošení zbraní. Na druhé straně je zajímavé, že zrovna v Česku ta situace také není úplně jednoduchá, protože tady při té takové velké tradici myslivosti se vlastně také z minulosti nese to, že tady je poměrn velké množství zbraní skrz teda myslivce a tady tenhle tenhle tuhle velmi rozšířenou jakoby něco, co je charakteristické pro minulost v téhle zemi a v historii. Takže tady je taky poměrně hodně zbraní, ale eh a není to tak jednoduché to omezovat, takže ty zákony si myslím byly vždy tady poměrn docela liberální. Ale my se teďka bavíme o tom, že je třeba učinit nepřístupným tady tyhle mimořádně nebezpečné zbraně a zároveň pipadá mi, že oba dva ty případy tak ten jak ten pražský, tak krakovský vlastně říkají mi jako tak vlastně tady by měla být nějaká větší schopnost rozpoznat, kdo s těmi zbraněmi, kdo se k nim dostane, protože u obou případů se vlastně dalo zjistit, že ti jedinci nejsou, že že prostě vykazují nejaké zvláštní známky a varovné varovné rysy a to, že se i někdo, kdo takto vykazoval ty podivné chování, že sa takhle snadno dostal tak nebezpečným zbraním. To je to, na co bych sa soil. >> No ale dá sa tomu zabrániť, ak teraz Prepáčte, pán veľvyslanec, eh poznamenajte, čo ste chceli a potom moja otázka. Ja som ešte chcel urobiť urobiť poznámku, eh, že je na počudovanie, že eh na základe licencie eh štátom danej ten človek mohol zhromaždiť eh niekoľko takýchto veľkých zbraní, lebo normálne si človek myslí, no dobre, tak eh chcem mať pocit bezpečnosti, keď idem neviem kam, tak mám revolver alebo alebo pištoľ. Eh, ale aby bolo normálne tuto v strednej Európe s našimi tradíciami len tak si kúpiť automatickú pušku samopal a dokonca nie jednu. Už tá tá jedna je problém, ale on ich mal niekoľko. To znamená, otázka je, koľko ich má legálnych, koľko ich mal nelegálnych. Ja s napätím čakám, eh, k čomu dospejú poľské orgány. Jednak aká bola tá skutočná motivácia, kto ho takýmto spôsobom radikalizoval, čo bolo za tým, lebo ono sa strieľa z jednej druhej strany, kto je za to vinný, treba počkať na tie orgány. Ale toto ma najviac zaujíma, ako je možné, že ten chlap mal niekoľko takýchto zbraní so sebou a ešte mal dokonca doma nejaké. Tak eh či to náhodou nesúvisí a či to náhodou nie je nutnosť eh eh ktorá má súvislosť s 5%, ktoré sme sa myslím aj vy, Česi, aj my Slováci a myslím aj Poliaci dokonca vo väčšej miere zaviazali vynakladať na obranu a bezpečnosť. Teraz to nehovorím v súvislosti s ozbrojenými silami, ktoré samozrejme sa budú nejakým spôsobom vyzbrojovať, ale tu takisto to znamená, aspoň keď som počúval pána Jána Homolu, bezpečnostného experta a organizátora konferencií Defenceo v Česku, možno ho poznáte, tak on tvrdí, že tých 5% HDP eh nám prinesie militarizáciu na úrovni Izraela. Viete si to predstaviť? eh, že by sme mohli v Česku a na Slovensku mať takýto stupeň bezpečnosti. Eh, pán Zaoralek, eh, áno, ja rozumiem, ale trochu bych to oddelil. Ten náš český vrah Kozák ml takový arsenál zbraní, že říkalo se, že měl na to vyzbrojit celý partizánský oddíl. Jo, to znamená, že ten ten byl zmilitarizovaný tak, že to už ani si nedoveme představit, že více. A skoro jsme si kladli otázku, kde vzal prostředky na to třeba, aby si vůbec něco takového pořídil, kde na to vzal peníze, protože to byla opravdu arszenál. A zajímavé je, že ten krakovský také ml podle mě díky otci, teda tam to bylo díky otci, který ml velké množství zbraní, takže byl na tom pomě velmi podobně. Takže my už žádnou ani militarizaci v tomhle tle případech nepotřebujeme. To tady toto je ta vybavenost jejich byla obrovská. Ale jinak s váma souhlasím v tom, že m dosť znepokojuje tady tahle atmosféra, protože to skutečne atmosféra militarizace a pro mě je tohle nieco jiného než otázka obrany země. Obrana zem je podle mě široký pojem. To zahrnuje víc než jenom zbraně, víc než jenom armádu, víc než jenom ministerstvo obrany. Jako to si myslím, že lze správně uchopit jedině komplexně, ale to co se tady děje často spíš militarizace než obrana země, protože tady se vytváří taková ta představa, že zbraně nás zachrání, jo. To znamená nebo že nějaká procenta zbraní nás zachrání, jako těch 5 % je už úplně absurdních, protože kdybyme tohle jako v Česku vzali jako přepočítali, tak to je nějakejch 450 miliard Kč českých, což by de facto znamenalo naprostý rozvrat sociálního systému země. Takže já tohle vůbec vážně neberu nehledě k tomu, že už pokládám v současné době ten systém na kupování zbraních za vadný, protože jsme nakoupili řadu věcí, které dnes se ukazují být velký problém z řady důvodů a vlastně se to kupuje potom už jenom proto, abyste splnil nějaká procenta. Mně připadá, že mluvit o obraně země vážně znamená přistoupit k tomu v zásad jinak, než smme k tomu přistupovali takto. A vůbec nepokládám ty procenta za dobré hľadisko. To je už ze socialismu víme to nejhorší hledisko, když máte za úkol utratit nějaké peníze a vy potom nakupujete jenom, abyste to nakoupil, což se bohužel dnes děje a je dokonce teďka zpráva i to vyšlo Bruselu zahraniční, která zpracovává, že vlastně ten způsob, jak jsme k tomu přistoupili, jak utrácíme za zbraně, je de facto vyvolává naprosto špatná očekávání. Je to celé špatně a myslím si, že to vyžaduje nějakou zásadní změnu a myslím si, že pokud toho nebudeme schopni, tak to v podstatě budeme utrácet peníze a vůbec to nebude v úměrnosti k tomu znamenat, že budeme cítit větší bezpečnost, protože tohle smme odpojili. My to vlastně nemáme vbec spojené, takže ja vůbec nemám rád eči o procentech a pipadá mi, že celý ten pístup je vadný. Ja dúfam, že sa jednou zmí. >> No eh my sme si to skúsili, Slováci a Česi, čo to znamená živiť 70 000 armádu. okupantov aj s ich rodinami. Naozaj sme to platili vtedy z nášho vlastného štátneho rozpočtu. Eh, pán veľlanec, ak dovolíte, chcel by som sa už posunúť ďalej, pretože máme obmedzený čas na reláciu. Nech sa páči. Jednu poznámku k tomu. Ja si ja si nemyslím, že eh kvôli eh tomu eh by som povedal prezbrojovaniu Európskej únie eh a príprave na na eh eventuálnu eventuálnu ruskú ruskú agresiu, ktorú treba brať vážne, pretože eh predseda eh strany Jednotné Rusko Dmitrij Medveďev každú chvíľočku sa eh vyhráža, že vybombarduje to alebo ono eh mesto európske jadrovými zbraňami. Ale vráťme sa k tomu k tomu k tej podstate. Eh, ja si nemyslím, že eh čaká nás takáto militarizácia. Ja si myslím, že to ten pocit občanov, či sa majú, či sa eh či sú bezpeční, závisí od toho, ako funguje štát, ako funguje polícia, ako funguje prevencia, ako fungujú všetky tie veci, o ktorých sme hovorili, tá eh licencia. A čo sa týka tých 5% na tú teda eh tých eh výdavkov na obranu, tam je to jednak limitované tuším do roku 2030 a plus 1,5 1,5% má ísť na zabezpečenie toho, čo ste spomínali vy, pán Bielik. To znamená civilná infraštruktúra, ktorá súvisí s bezpečnosťou. Takže z toho by som ja strach nemal. Ja by som mal strach z toho, ak by sa takéto incidenty eh rozmnožili. Ja viem, že by že by išli vo frekvencii teraz eh vymýšľam si jedenkrát eh ako v Amerike, tak to by mohlo vzbudiť účasti spoločnosti presvedčenie, že no polícia s tým si nevie poradiť, tak ja si pre istotu kúpim tú pištoľ, že to hrozí. Eh opakujem, budem čakať na to, k čomu prídu poľské poľské úrady, ako to vyhodnotia. Ja veľmi oceňujem, že české úrady k tomu pristúpili veľmi seriózne a urobili nejaké kroky a možno sa teraz budú pod vplyvom tej poľskej udalosti prehodnocovať aj tie opatrenia, ktoré eh prijal český parlament. >> Poďme do Maďarska. Objavili sa podozrenia, že brat Viktora Orbána eh sa mal podieľať na obchodovaní s ľuďmi. Eh myslíte si pán veľvyslanec, že táto kauza môže mať presah aj na Slovensko, pretože spomínate si eh tie podozrenia eh keď prišlo k nejakej vlne eh nelegálnej migrácie smerom na Slovensko, že boli prepustení prevádzači v Maďarsku a že malo ísť o organizované prevádzanie týchto ľudí smerom k našim hraniciam, tak aby údajne teda pomohli Smeru sociálnej demokracii v nejakej politickej kampani. >> Ja si myslím, že to treba oddeliť. Po prvé je to línia Maďarovej vlády, že nič v Maďarsku nesmie ostať bez následkov, bez dôsledkov a spustil cez príslušné orgány vyšetrovanie korupcie, zneužívania postavenia, zneužívania moci. A medzi štyrmi ľuďmi eh, ktorí eh eh boli boli predvedení, je aj brat Viktora Orbána, ale to bolo v súvislosti s tým, že tam v roku 2024 eh dochádzalo k uprednostňovaniu eh nejakých Vietnamcov, aby prišli do Maďarska. Takže to nemá eh bezprostrednú súvislosť s tým, čo sa dialo v roku 2023. To, čo sa dialo v 2023, teda eh to, čo povedal Peter Maďar, že vláda Viktora Orbána úmyselne posielala migrantov na územie Slovenska, aby pomohla Róbertovi Ficovi. A čo bolo čiastočne potvrdené tým, že eh ministerský ministerský predseda Odor v tej úradníckej vláde povedal, že mali tie indície, ale nemohli to dokázať. To čaká na seriózne vyšetrenie z maďarskej strany. Ja si myslím, že by bolo neseriózne teraz pokladať to za nejakú skutočnosť. Samozrejme, keby sa ukázalo, že dochádzalo k takémuto politicky motivovanému eh púšťaniu migrantov na územie susedného štátu, keď a k tejto indícii slúži to, že vyše 2200 prevádzačov Orbanova vláda, respektíve parlament nechal ísť na slobodu a vlastne vrátili sa k svojmu biznisu. To znamená mohli prevádzať prevádzať ľudí z rôznych z rôznych regiónov. Ale takýto záver, ako ste vy pán Bielik nastolili vo vašej otázke, nie je možné nie je možné urobiť. Treba si počkať na seriózne vyšetrenie zo strany maďarských orgánov. >> Dobre, páni, ja poprosím réžiu, aby nám dala trošku viac času, pretože naša diskusia sa veľmi zaujímavo eh eh rozvíja. Cez Maďarsko by sme sa dostali do Českej republiky. Tam prišlo k česko maďarským veľmi zaujímavým eh súvislostiam a k zaujímavému vývoju vzťahov. Pán Záhorálek. Áno, áno, ano. No ja teda tady souhlasím s Petrem Vajem, že tady se musí počkat, protože i to, co ja jenom jsem zaregistroval, tak bylo právě to, že tam docházelo k tomu, že se legalizoval pobyt lidí z Vietnamu tím, že je přihlásili na univerzitu do Segedu. A to je otázka, jak na tohle by se dal ten paragraf nějakého pašování lidí. Takže pro mě je to pořád otázka právnická, ve které je těžké odhadnout, co se tady vlastně potvrdí a myslím, že se to těžko komentuje. Ale co se týče Maďarska, tak pro nás v Česku je zajímavé to, že vlastně to se stalo tak celkem nepozorovaně. Myslím, že ani tady se to moc nezaregistrovalo, ale poprvé v historii vlastně se stalo, myslím, že to bylo 29. října, kdy tady se vlastně zasedla maďarská a eh česká vláda. Něco takového se nestalo. Eh, a pak byla společná tisková konference, tam byl Andrej Babiš s Peterem Maďárem, což byla zajímavá situace, protože tam došlo k tomu, že by Petr Maďar dotázaný na na to, co říká na to, že by Orban kandidoval na generálního sekretáře OSN. A na to řekl Peter Maďar, že jestli chtjí s OSN udělat mafiánský podnik, tak mají vzít Orbána. Ale to bylo zajímavé tím, že vedle něho stál Andrej Babiš, který byl známý je je známý velice dobrými vztahy jako k Orbánovi. Takže jenom tím říkám, že to byla zajímavá situace tady tahle zasedání vlád maďarské a české a nedosti na tom. Teďka nám k nám navštívil nás dokonce maďarský prezident Baka, což je také docela originální, protože když člověk si uvědomí, že maďarský prezident si vybral jako první místo, které navštívil ve funkci prezidenta právě Prahu a Českou republiku, tak je to také docela originální situace. Takže u nás je to zajímavé, protože jak víte, my nejsme úplně sousedi. Říká se, že jsme čestní sousedi. To je takový termín, který se vytvořil, jo, že jme, že to je čestné sousedství. A přece tedy prezident maďarský poprvé v historii také zavítal do Prahy. Takže vlastne to je zajímavé a ekneme minimálne to možná znamená, že je to posílení VZB v V4. Páni, obidvaja ste ľavicovo zameraní politici, tak tá ďalšia otázka bude tak trochu aj istou motiváciou, aby ste nám to teda vysvetlili, ako to vy vidíte z osobného pohľadu. Odrich Kajzer, ten je aj na Slovensku eh notoricky známy, ukradol show aj miliónu chvílek pr demokracii, keď recitoval eh báseň Náš spiev od Stanislava Kostku Neumana, ktorá obsahuje motívy proletariátu Sovietov a Lenina. Ako ste to pochopili vy, pán veľvyslanec? >> Ja som to nevidel. Okrajovo som o tom čítal a nemyslím si, že je správne používať nejakú skratku, že ukradol niekomu show. Predsa milión chvílek pro demokracii zorganizovalo normálnu demokraci normálny demokratický protest. Ja som zhodou okolností bol pred nejakými siedmimi, ôsmimi dňami v Prahe, keď na Staromestskom námestí sa konalo to zhromaždenie. Bol som prekvapený, koľko ľudí tam prišlo. Je to normálna demokratická eh demonštrácia ľudí eh ktorí majú svoj názor. No a pán pán eh Oldich Kajzer eh vystupoval na mítingu mítingu eh spolku Svatopluk a povedal si tam svoj názor a ja si myslím, že z toho netreba vyvodzovať žiadne veľké veľké závery, pretože eh jedna skupina ľudí má takýto názor a druhá skupina ľudí má eh iný názor a môžeme sa potom baviť o podstate toho sporu. >> Bol tam nejaký dvojzmysel médi? Áno, bol tam nejaký dvojzmysel, pán Zaoralek. No ja ja teda som to videl zou okolností a samozjm nemohu mluvit za Oldřicha Kajzera ani třeba nkdo videl to jinak, ale m se vybavil Milan Kundera a jeho známý roman Život je jinde. Kundera tvrdil, že existuje jedna strašná česká vlastnost a to je nejaký takový hrozný typ lyrimu a a sentimentu, který podle něho nám zakaluje zrak. A mně pipadá, že to vystoupení Oldřicha Kajzera byla vlastne eh parodie tady na tohle jako že on on vlastne parodoval tady tu naši tendenci, která tady v Česku trochu mi připadá, že je, že my si tady máme tendenci 17. listopadu dlatové revoluce každý rok znova. Jo, takovej jako stává se z toho takový rituál a teď jsou to poplatky televizní, které se staly tématem, kvůli kterému to vypadá, že teďka zrovna tady proběhají manifestace, kde se říká, že se blíží druhá totalita a vlastně je to celé pomrn takové absurdní, protože se to děje ve chvíli, kdy parlament je dost ochromený a neschopný nějaké normální debaty a do toho vstupují tady tato lidová shromáždění, která budou zjm ješě vrcholit 15. listopadu na letné a 17 potom v den výročí teda revoluce sametové a myslím si, že to co Kaiser tím chtěl sdit je, že je to taková trochu neskutečná divadelnost, teatrálnost a taková nejaká opravdu nějaký zvláštní typ lismu, se kterým my si potřebujeme znova a znova přehrávat přehrávat minulost a v tomto případě jako kdyby sametovou revoluci. Dokonce u těch studentů mám pocit, že oni jsou nadšení, že můžou zažít něco podobného, co bylo tehdy, ale připadá mi, že je to tak trošku to má všechno, je to bizarní, protože samozřejmě já si nemyslím, že by v Česku dneska hrozila nová totalita. Připadá mi, že ten problém kolem té televize ja vidím asi jinak, protože já jsem byl ten, kdo chtěl v, i když jsem byl v roli ministra kultury, prosadit ve sněmovně novou podobu zákona o televizi a rozhlase a tehdy ti stejní politici, kteří dneska bojují za poplatky, mi říkali, že je chtějí zrušit a mohou ty politiky aj jmenovat ze strany ODS a podobně. Takže jako já jim moc nevěřím tady tenhle boj za svobodu, protože vím, že se v té době mli a dokonc to měli i v programecho, že mli úplně úplně opačný politický cíl. Takže ja si nemyslím, že by poplatky byly cesta k nezávislosti. Naopak mám úplne opačnou zkušenost, že ty poplatky se staly předmětem politické hry jako v České republice, že vlastně jako on to každý viděl. Před volbami. Prostě pan ministr Baxak kultury změnil názor. Najednou řekl, že ty poplatky, o který vždycky tvrdil, že se nebudou zvyšovat, že je zvýší. A celkem každý viděl, že tu vznikla aliance veřejných médií, kteří podpořili vlastně určité politické strany za to zvýšení poplatku. A dokonce, když jsme mluvili o té střelbě na filozofické fakultě, tak já jsem tam byl jako a řadu věcí jsem tam tehdy zažil, řada věcí se mi nelíbila. Přál jsem si, aby se o nich otevřeně mluvilo. Když jsem se ptal redaktorů v České televizi, proč se o tom nemluví, tak mi bylo řečeno, že pan minister, tak už tam dlal jasně najevo, že pokud budou točit filozofickou fakultu, tak ať se rozloučí s poplatky. To znamená, ty poplatky se staly předmětem vydírání už tehdy. A mně připadá komické, pokud si někdo myslí, že boj o poplatky a poplatky jsou garanci nějaké nezávislosti. Ten problém nezávislosti je úplně jinde. Je otázka na kom chce být ta televize nezávislá. Mně připadá, že ani dneska nezávislá není. Tam je dneska určitá elita, že jo, určité vedení jako a není to tak. Ja znám řadu redaktorú, kteí jsou velice nespokojeni s tím mohou nebo co nemohou dělat. Takže mně to připadá, že tohle je strašně zjednodušená podoba to té debaty a pomrn velmi nepodařená podoba veřejné debaty o televizi, která by vyžadovala úplně jiný přístup, která by podržila dneska díky pod pod tomu, jak se vyvinuly technologie, díky tomu, co se dje kolem nás, tak my potřebujeme znova definovat médium veřejné služby. potřebujeme, nutn bychom potřebovali nový zákon a místo toho se to celé zredukovalo na poplatky, které se staly symbolem nezávislosti, což je od začátku falešné. A ještě to slyším od lidí, od kterých jsem sám slyšel kdysi úplne úplne úplne úplne úplný opak. Takže mne to pipadá falešné, pokrytecké a pipadá mi, že to nedopadne dobře. Pán pán Velislanec, už naozaj krátko, vy ste pôsobili aj v Českej republike. Nemáte niekedy dojem, že že Česi eh tak radi poukazujú na Slovákov, pokiaľ ide o niečo zlé? Aj teraz hovoria o zlej slovenskej ceste? Čo my s tým máme spoločné? >> Poznámka k tým verejnoprávnym médiám. Ja som tam eh bol dlho v Česku a už vtedy bola tá diskusia. A ja to postavím zo slovenského pohľadu. Ja som vždycky v Českej republike z závidel, aké silné verejnoprávne médiá slovenskú televíziu aj Český rozhlas majú. A čo všetko tieto médiá robia pre českú kultúru, pre české národné povedomie, pre všelijaké skupiny menšinových divákov alebo poslucháčov, aby uspokojovali ich potreby. Viete, pán Bielik, ako to bolo u nás? My sme nemali šťastie na to, že sme mali nejakú kontinuálnu eh silnú slovenskú televíziu, Slovenský rozhlas. Potom sme napokon ešte tieto inštitúcie rozdelili. aj eh to posledné eh tá posledná redizajnovanie slovenskej televízie z RTVS na STVR ako vo mne nevzbudilo eh nejakú väčšiu dôveru k tomu k tomu médiu naopak a ja som si všimol Ľuboš ešte jednu vec, ktorú ty možno podceňuješ pre vás ten Český rozhlas a Česká televízia sú národné symboly také podobné ako je pre vás česká koruna. Veď Československý rozhlas, teraz Český rozhlas bol predmetom eh bojov