Martin Kubala 1. díl: Z fakulty byly odvedeny peníze i moderní laboratoře, aby to vedení nevědělo

Milí posluchači, vítejte u pořadu Kupředu do minulosti. Od mikrofonu vás zdraví [hudba] Martina Kociánová. O lidech, kteří se moc ptají, se říká, že se [hudba] moc dozví, ale ti, kteří jsou tázáni, jim často říkají [hudba] dehonestačně kvulanti. Pořád přicházejí s nějakou kritikou, chtějí vysvětlení a takzvaně berou ostatním [hudba] onen příslovečný klid na práci. Já ale mám pro podobné typy podstatně jemnější metaforu opsanou [hudba] z Exiperyho knihy Malý princ. Kdo jste ji četli? Možná si vzpomenete, že titulní hrdina knížky [hudba] takzvaně obtěžoval svými dokola se opakujícími otázkami všechny kolem a malý princ se ptát nikdy nepřestal, dokud se mu nedostalo odpovědi. Můj host se možná po jeho způsobu také neustále [hudba] ptá. Emeritní děkan přírodovědecké fakulty Univerzity Palackého v Olomouci přidělával svým nadřízeným vrásky nějakých osm [hudba] let. Šlo o to, že se pídil po metodice vynakládání univerzitních peněz, přesunu lukrativních vědeckých pracovišť s kompetence mateřských fakult a to vše pak korunováno kritikou chystané změny vysokoškolského zákona. [hudba] Milí posluchači, emeritní děkan přírodovědecké fakulty Univerzity Palackého v Olomouci, pan profesor Martin Kubala, je mým dnešním hostem. Jsem tomu moc ráda. Buďte vítán. Dobrý den, vámí posluchačům. >> Eh, pane profesore, já jsem v úvodu zmínila vaše otázky, které pro mnohé byly nepříjemnými otázkami. Já doufám, že tedy ty mé budou pro vás příjemnější, ale hned na úvod je jen tak jedna. obecná. Řekněte mi z vašeho pozorování, v jaké kondici je naše vysoké školství? E, jsou to různé školy různých velikostí, různé fakulty, různé obory. Dá se to takto shrnout unblock? >> Eh, právě, že se obávám, že to by bylo příliš velké zjednodušení. vysoké školství, stejně jako celé školství v České republice, je nesmírně různorodé a myslím si, že tady máme eh fakulty, které snesou mezinárodní srovnání a máme tady i pracoviště, kde si myslím, že by se na kvalitě dalo zapracovat. Vy pořád tepete do své Alma, do univerzity Palackého. Znamená to, že ta má v mnoha směrech máslo na hlavě? >> Eh, myslím si, že ano. Tam spíše je nepříjemné to, že Univerzita Palackého se po revoluci vypracovala eh ve velice progresivní univerzitu, která jednu dobu byla, dá se říci v Žebříct i druhá v republice za univerzitou Karlovou. A momentálně nastoupila cestu, dá se říci, do bezvýznami. To, co fungovalo, se rozbíjí a je nahrazováno něčím, těžko říci vlastně čím. Rozpadá se naprosto systém fungování, akademická samospráva. Dá se říct, že se rozpadá i společenská smlouva té akademické obce. Když jsem se bavila o situaci na Univerzitě Palackého v Olomouci, nejenom s vámi, ale i s kolegy, tak jsem velice často slyšela termín univerzitní mafie. A e to je jedna z věcí, které bych se velmi chtěla věnovat. Jak už jsem zmínila, vy jste osm let vedli jako děkan přírodovědeckou fakultu. Během té doby jste čelil několika pokusům o odvolání, různým podpisovým akcím. Takzvaně jste přežil několik rektorů, ale když se na to podívám zblízka, tak většina těch peripetií měla jednoho společného jmenovatele a to bylo vyčlenění důležitých vědeckých a výzkumných činností fakulty z fakulty do nově vytvořeného centra s názvem Katrin. Kromě toho, že to byl hurikán, [smích] tak by mě eh zajímalo a naše posluchače, eh [frknutí] protože v této oblasti jsme lajky, v čem je problém? Co je z Katrin podivného? >> Tak eh, když jste zmínila slovo mafie, tak pokaď se budeme bavit o organizované skupině, která si metodami, ne úplně vybranými pomáhá k vlastnímu prospěchu na úkor druhých. Tak ano, to toto se dá potvrdit. Katrin si myslím, že zhmotněním jakýmsi symptomem toho prostředí, které se začalo na univerzitě Palackého prosazovat. A když to vezmu historicky, tak se musíme vrátit někam do roku 200829, kdy Pirrodecká fakulta e rozhodla, že v rámci své organizační struktury vydělí výzkumné kap část výzkumných kapacit do takzvaných e center. A tato centra eh nezajišťovala eh studijní programy, čili výuku studentů, ale soustředila se na výzkum a katedry do těchto center navedly část svých pracovních kapacit, dokonce i část přístrojů. Eh, na ta centra byly naváděny velké granty a skutečně fakultě se podařilo takto vybudovat, si myslím, poměrně dobré a mezinárodně konkurenceschopné výzkumné zázemí, čili moderní laboratoře, moderní přístroje a fakultu to obrovským způsobem posunulo. Promiňte, a to na základě eh dotací od státu a nebo také grantů grantů z Evropské unie a nejrůznějších vědeckých institucí. >> Velkou roli eh hráli eh granty z operačních programů Evropské unie. Eh, nicméně byl tam i vklad samotné fakulty, eh, nejen řekněme dofin povinné dofinancování těch grantů, ale jak jsem říkal i eení přístrojů a lidí. Dále se tam naváděli pro vykazování nějakých monitorovacích indikátorů i další granty, které se tam navádět nemusely. A dohromady e ty investice při započítání těch dotací eh pokaž si dobře pamatuju, tak přesáhli asi 3 miliardy Kč. Takže vznikly velmi dobře vybavené laboratoře, vědecká pracoviště, eh personální obsazení. Eh já v tuto chvíli si říkám krása. V čem je tedy problém? Kdy se to zvrtlo a kdy se začaly eh penězovody eh pravděpodobně nějakým způsobem takzvaně bypassovat přes univerzitu, jestli je to tedy správný postřeh. >> A jsme u TK? [smích][vzdechy] Tak ještě musíme o chviličku dřív. Eh, ta ne ta rovnováha se začala vychlovat už v roce 2014, kdy byl děkanem Pirrodecké fakulty zvolen profesor Freord, který byl současně ředitelem jednoho z těch center a ten začal v rámci dělení fakultního rozpočtu ty penězovody natáčet směrem do center na úkor katedér. E a řekněme ta nerovnováha byla tak extrémní, že profesor Frebor jaksi po čtyřech letech ve funkci neobhájil svůj mandát a podruhé zvolen nebyl a byl jsem zvolen já. A tehdy já jsem vlastně začal narovnávat ty finanční toky, >> protože jste neměl centrum. >> [smích] >> Ne, ne, ne, pozor. Já já jsem byl zaměstnancem jednoho z těch center, [smích] >> takže to jako nebylo z mé strany nic osobního, ale skutečně bylo to nefér. >> Bylo to nefér. >> V jakém smyslu slova? E, >> no, eh, hlavní finanční prostředky, které dostáváme ze od státu ze strany ministerstva školství, tak jdou ve dvou liniích. Jedna jsou lidově řečeno peníze na výuku a druhý balík jsou peníze na vědu. A ta narevnová ha byla vytvářena tím, že ty peníze na výuku byly v uvozovkách zdaněny při odvodech na děkanát a rektorát mnohem více než ty peníze na vědu, ze kterých žily dominantně ta centra. >> A kdo je takzvaně zdanil? Daní je rektorát a děkanát, ale to jakým procentem se platilo z té škatulky nebo z té druhé, tak o tom už rozhodoval děkan. A já jsem prostě udělal jenom to, že jsem ta procenta srovnal prostě peníze jako peníze >> a v tu chvíli se tedy univerzita jako taková měla lépe a centra se najednou měla hůř nebo v čem vznikl ten problém? Z hlediska univerzity v této fázi to bylo ještě úplně jedno, protože to byla vnitřní záležitost fakulty. Nicméně ředitelé těch center eh začali tu fakultu rozbíjet a vytvořili z pomoci tehdejšího rektora Jaroslava Millera eh projekt Vysokoškolského ústavu, který později dostal jméno Katrin a to znamenalo vydělení těch nejmodernějších laboratoří a přístojového vybavení mimo fakultu. v podstatě vedle fakulty, jo. Vznikla jednotka, která je vedle fakult >> a měla nějakou svojí třeba právní subjektivitu a nebo stále spadala pod fakultu? Spadala pod univerzitu, ale už ne pod fakultu. A vlastně já si myslím, že ten klíčový moment bylo nebo ta motivace byla v tom, že bylo třeba jaksi ty penězovody univerzitní odklonit od fakulty, tak aby do toho neviděl děkan a akademický senát fakulty. >> A to se povedlo. >> To se nakonec povedlo. Eh, pokud tedy je eh Katrin jakási přestupná stanice, eh, přes kterou je možné přesměrovávat finanční prostředky na odborné projekty mimo fakultu, eh, z peněz, které jsou určeny pro univerzitu, tak o jakém balíku se třeba bavíme? Aktuálně z těch peněz, které přichází z ministerstva, čili z té institucionální podpory, tak se bavíme o necelých 100 milionech korun ročně, ale vedle toho a to je podstatnější balík, jsou ještě granty, >> které v tuto chvíli už jdou mimo fakultu a jsou nasměrovány přímo do těch center. A ono to má několik důsledků, protože eh i naše katedry podporujou svoji činnost získáváním nejrůznějších grantů. Eh zapojují studenty do řešení grantových projektů, vypisují jim zajímavá témata na bakalářské diplomové disertační práce, které souvisíjí s tím aktuálním výzkumem. A tady vlastně najednou máme strašlivý handicap, protože k některým těm přístrojům jsme ztratili přístup. Takže už jsme museli třeba měnit silaby některých praktik. Nemůžeme vypsat témata některých diplomových prací. A ztratili jste e do svých vlastních laboratoří třeba přístup e >> kvůli tomu, že vás tam eh nepustí centrum Katrin? Dá se to tak říci, nebo nepustí nás tam rektor. Ono ta situace je, myslím si, z pohledu laické veřejnosti až místy absurdní, protože všechny ty přístroje a laboratoře jsou stále na majetkových kartách Pirrodověcké fakulty a příroděcká fakulta nese za ně plnou zodpovědnost, ale nemůže s nimi disponovat, nemůže je užívat. Toto je v rozporu s platným řádem o nakládáním s majetkem. Nicméně rektoři pevně stojí stále na straně, řekl bych, okupantů, kteří nelegálně užívají naše laboratoře a přístroje. >> E, řekněte mi, je to vlastně váš interní problém Univerzity Palackého a nebo eh máte informace od kolegů v rámci vysokých škol naší republice. Nemusíte jmenovat, že mají vlastně obdobné eh potíže, protože tam fungují obdobné praktiky. >> Eh to, že by se takto flagrantně porušovala legislativa, tak o tom nevím. Eh, >> no, vy jste mě vzbudil eh zvědavost, takže já jenom můžu říct, že se tady tomuto problému hodlám věnovat, protože [frknutí] v tuhle chvíli už mám informace, že se takhle flagrantně porušují pravidla i na jiných univerzitách. Tak ale eh tomu se budu věnovat až až e později, až budu mít e dostatek informací v ruce. Já >> já bych možná obecně řekl, eh to, co se ke mně dostávají informace, takže i na jiných univerzitách je problém s vysokoškolskými ústavy. Ono vlastně vůbec není jasné, proč tyto jednotky na našich univerzitách mají vznikat, když máme vedle univerzity ještě funkční systém ústavu Akademie věd. Univerzity jsou silné právě v tom, že propojují vzdělávání s výzkumem. Čili studenti se ihned dostanou k těm aktuálním otázkám, které mají řešit. Můžou se na nich podílet svými nápady a todle je vzájemně obohacující. Myslím si, že kdo se nechce věnovat studentům, tak proč má působit na univerzitě, ať jde do Akademie věd. A tady vlastně když bych to zase vzal trošičku z nadhledu, tak ten jejich byznys plán je založený na vyzobávání rozinek. Já když se podívám na aktivity, které na univerzitě děláme z ekonomického hlediska, e tak jsou tam aktivity, které bych ekonomicky řekl vylej na lej. Prostě člověk se tím může živit, ale bůh ví, jak tím nezbohatne. Tam patří třeba vzdělávání studentů v bakalářském a magisterském stupni studie a [vzdechy] pak jsou tam aktivity, které jsou, řekl bych, dobročinné, což jsou třeba nejrůznější popularizační akce pro veřejnost a podobně. A pak jsou tam aktivity, které jsou lukrativní a sem patří vzdělávání studentů v doktorském studiu, na které dostáváme jednak nějakou dotaci z ministerstva a jednak ti doktoranti jsou ta nejkvalifikovanější pracovní síla a řekněme nejpříznivější z pohledu cena výkon. No a pak jsou tam některé granty, že zase některé granty jsou takové na lejvay. >> [vzdechy] >> Člověk si třeba málo přilepší, ale bůh ví, jak nezbohatne a pak jsou lukrativní granty. No a vlastně ta Katrina si chce vyzobávat jenom to lukrativní. Ty lukrativní granty nejlépe by chtěly vést pouze ty doktorandy, ale už se nevěnovat těm pregraduálním studentům. Čili s tím je spojené zase nějaké zajištění akreditace, přijímačky, státní ce. >> Jo. Abychom eh správně pochopili ten problém, e tak vy jste řekl, eh, že jejich byznys plán je vyzobávání rozinek. >> Ano. >> A my se tady bavíme o Katrin stále jako eh nějaké zvláštní skupině, která je přisátá na univerzitu. E, já bych potřebovala vlastně vědět, kdo to je, kdo tvoří toto centrum Katrin. Jsou to vaši přednášející, jsou to vědičtí pracovníci univerzity, kteří vlastně jsou ve střetu zájmu, nebo jak to správně pochopit? Tak Katerin je formálně tvořena s částí tří výzkumných center. Z toho dvě byly pod přírodeckou fakultou, jedno pod lékařskou fakultou a tito zaměstnanci tam přešli z fakult jako kmenově přešli do Vysokoškolského ústavu. [frknutí] centrum má dneska svého ředitele tři takové meziředitele, což jsou ti bývalí eh vedoucí centér a pak mají jednotlivá výzkumná oddělení. Takže formálně eh zaměstnanci Katrin jsou zaměstnanci Univerzity Palackého. Typicky se jedná o vědecké pracovníky. Eh několik z nich se i podílí na výuce, ale to jsou skutečně jednotlivci, které spočítáme na prstech. Není to zásadní náplně jejich práce. >> Dobře. Eh, potřebuju jenom mít jistotu, že nejde o to, že si jednotlivé fakulty eh nebo programy e na univerzitě závidí. [smích] Potřebuji vlastně vědět, jestli eh abych >> ne. Katrině Katarin jako instituce se na výuce nepodílí. >> A dobře, ale tak podílí se třeba na eh výzkumných prcech. čímž to dělá pro univerzitu dobré PR a možná tu a tam zveřejní nějaký eh objev, který může být zajímavý a tím pádem může univerzitě zvyšovat kredibilitu. Není tomu tak? >> Eh není tomu tak. e tě těch kvalifikačních prac, které řeší studenti pod vedením pracovníků Katrin, tak zas je skutečně maličko. A v tuto chvíli si myslím, že už tam není ani žádný doktorant. Jo, může tam být pár bakalářskejch nebo eh magisterských prací, ale doktoranti tam v tuto chvíli nejsou. No a co se týče toho výzkumu, tak toto je vlastně další problematický aspekt, který provázal zřízení Vysokoškolského ústavu Katrin. Myslím si, že jednou ze silných motivací byla kauza, která se týkala e zfalšovaných dat v publikacích profesora Zbořila, kterých nebylo málo a eh dá se říct, když se to začalo prošetřovat, tak paralelně s tím se objevily úvahy o zřízení Vysokoškolského ústavu. Čili dneska Katrin do značné míry eh funguje i jako útočiště před nějakou akademickou zodpovědností a bohužel vedení Katrin tyto praktiky kryje. Naopak eh jaksi se objevují další neetické praktiky, které už jsou toxické i z pohledu instituce. Já jsem se dočetla v jednom rozhovoru, Katrin vysává ze systému neuvěřitelné množství prostředků, které by mohly jít na rozvoj fakult a sloužit k rozvoji podmínek pro vzdělávání studentů. Pracovníci ústavů z velké části nelegálně okupují laboratoře, o tom jsme se teď bavili, a přístroje pořízené z prostředků přidělených přírodovědecké fakultě, přičemž fakulta se nedočkala žádných kompenzací a už také začíná mít problémy se svým fungováním. Pímé i nepřímé škody podle mého odhadu už přesáhly miliardu korun. Škody na reputaci jsou nevyčíslitelné. To je obraz, který [frknutí] >> pod který se podepisujete. >> Ano, to pod to se podepisuje. >> Dobře. Pokud tedy posluchači nabudou dojmu, že finance výzkumníkům se eh rozdělují [frknutí] eh nikoliv podle jaksi e odborných schopností a způsobilosti, ale podle toho, kdo se umí dostat blízko ke zdroji. Tak kdo je ten zdroj, prosím, ke kterému se musíte dostat, aby abyste se měl u vás dobře na univerzitě Palackého? Eh, v tuto chvíli pravděpodobně k rektorovi a pak někdy hrají roli kontakty ještě výše třeba na úrovni ministerstva nebo rady vlády pro vědu a výzkum a inovace. A není to teda vlastně tak, že některý vědecký pracovník, který pracuje na univerzitě, je prostě filuta, umí v tom chodit a dostane se ke grantům, obstará si grant, ze kterého se má dobře především eh jeho eh firma, kterou si jaksi založí. A [frknutí] ale z univerzity to třeba neodsává ty prostředky, protože zkrátka on si po svých kontaktech obstaral granty, protože jak říkám, hold v tom umí chodit. >> Tak tady už se dostáváme k otázkám, které by měly zajímat daňového poplatníka. >> E, co to znamená, že v tom někdo umí chodit? Neměly by grantové soutěže být otevřené férové >> a nejsou v některých případech jaksi o tom úplně přesvědčen nejsem, protože [frknutí] e zjevně někteří lidé mají informace dříve. Eh, soutěž je v některých případech vypsána tak, že se jí může zúčastnit jenom někdo nebo e splňuje podmínky tak, že eh dostává už předem body, které někdo jiný dostat nemůže. >> A to se tam děje, >> to se v Česku děje. Eh, to, že se to děje v případě státních zakázek mnohdy, že se eh vypisují výběrová řízení a jejich podmínky už jsou přesně na tělo toho, kdo má vyhrát, tak eh to je bohužel smutná realita. A ostatní účastníci pak fungují jenom jako stafáž. Tak to funguje i ve vašem univerzitním prostředí. >> Hm. Myslím si takhle. Netýká se to všech soutěží, to bych jako zase byl příliš příkryji, ale jsou grantové výzvy, kde e [frknutí] jaksi možnost uspět není rovná. Eh takovým si myslím exemplárním příkladem eh může být třeba výzva Exceles, eh, ve které bylo rozděleno 5 miliard Kč. Eh, součástí výzvy bylo to, že eh, uspět může neéně pět projektů v republice. Uspělo jich právě pět a podmínky byly zřejmě vyspecifikované takovým způsobem, e, že asi v celé republice pouze tři nešťastníci, kteří se přihlásili do soutěže navíc, jaki nepochopili, kdo má vyhrát. >> Aspoň tento dojem ta soutěž budí. >> E, nejenom u vás. Asi nejenom u mě. >> A u koho tedy ještě? Aby, abychom, jak říkám, abychom se nedostávali do osobní roviny. Eh, myslím si, že i další akademici to vidí obdobně. Ale můžete se zeptat třeba tak, proč do soutěže o 5 miliard Kč se přihlásilo v celé republice pouze osm týmů? 5 miliard. To je jako velmi zajímavý balík, na který by si asi chtěl sáhnout kdekdo. >> A proč se tedy přihlásilo podle vás jenom osm týmů? >> No, myslím si, že ty podmínky byly vypsané tak, aby se o moc více týmů přihlásit nemohlo. >> A eh v čem byly vlastně limitující zejména ty podmínky a nebo predikující toho, kdo má vyhrát? Protože když tady vidím Národní institut virologie a bakteriologie, tak proč bychom jim to nepřáli? Národní ústav pro neurologický výzkum budiž, Národní ústav pro výzkum rakoviny. To zní vlastně jako eh pro pro lepší zdraví a lepší řekněme e výzkum e ve farmaceutické nebo eh medicínské péči. V čem je to tedy vlastně podezřelé? >> Jasně, jasně. Todle všechno tak jak říkáte, tak e navenek působí, že je v nejlepším pořádku, ale určitě to není jenom pět těchto pět center, které dělají něco zajímavého pro zdravotnictví. A myslím si, že v republice jsme na tom podstatně lépe. A tady bychom museli projít konkrétně jako zadávací dokumentaci a hledat tam ty specifika, které jsou limitující. Ale je to pro mě velmi podezřelá soutěž. Ano. >> A byla tam, tedy vy jste to určitě se tomu věnoval, takže byla tam specifika, která prostě e obrovské množství eh výzkumných eh pracovišť na tomto poli vytkla před závorku. >> Tak myslím si, že to vyhodnotili tak, že nemají šanci uspět. >> Mhm. >> Takže se vůbec nehlásili. Já jsem si tady, >> já bych možná tady ještě u toho neskončil, protože [smích] protože projekt Exceles, e, ta původní výzva, ta už doběhla, čili tam ty granty už jsou vyřešené. Nicméně teď se řeší, co dále a už je na stole další program na podporu e těhletěch aktivit, který ale umožňuje podporu pouze týmů, které předtím uspěly v soutěži Exceles. >> Mhm. Takže tady možná todle je nejlepší demonstrace toho, jak lze omezit eh počet uchazečů o nějaký projekt. >> Já jsem se dočetla v periodiku Věda a výzkum, [frknutí] že Exceles byl od počátku plně financován z prostředků Evropské unie prostřednictvím nástroje pro oživení a odolnost Next Generation EU a do české vědy přinesl bezmála 5 miliard Kč. Takže tady adorace a eh vy jste potvrdil, že přinesl. Peníze přišly instituce je odčerpali. >> Ano. >> Eh máme výsledky? >> Tak nějaké výsledky určitě máme, ale je třeba se ptát, jestli jsou adekvátní za 5 miliard. >> Mhm. Eh a máme odpověď, zda-li jsou adekvátní. Eh, toto >> můžeme to vlastně hodnotit my takto od stolu? >> Nemůžeme. Není, není to tak jednoduché, ale nevím. Já jsem se zase ještě dočetla, onom časopise vydá výzkum, že pět center, která vznikla za 5 miliard Kč z národního plánu obnovy v rámci programu [frknutí] Exceles, tak propojil desítky institucí, přilákal špičkové vědce. Tak ono miliardy lákají, ale ano, na dobří výzkumnici něco stojí, dobrý výzkum také, ale pozor, to je věc, na kterou jste asi upozorňoval. S koncem evropského financování se ale láme chleba. Stanou se nově vzniklá centra trvalou součástí české vědecké infrastruktury nebo se v roce 26 začnou rozpadat? To psal tento časopis v lednu. Znamená to, že peníze se utratily a teď buď to někdo zadotuje zase a nebo zhasnem a jdeme domů. No [smích] to to je ta správná otázka,že [vzdechy][povzdech] myslím si, že drtivá většina eh těch výzkumníků, kteří se zapojili do toho grantu, tak sedí stále ve stejných budovách, ve stejných laboratořích, ve stejných kancelářích, jako se děla někdy v tom roce 2022, kdy ten program Excel začínal. Eh, takže to bych to, že bychom jako úplně zhasli a nebylo vůbec nic, tak si myslím, že nehrozí a že spíše je to taková forma nátlaku. >> Na koho? >> Eh, zřejmě na vládu, aby vypsala další programy, které budou udržovat tyto organizační struktury zase s v rámci programu, tak jak jsem říkal, do kterých se nemůže přihlásit nikdo jiný. Takže zdá se, že tlak na vládu se vyplatil, protože aby se předešlo riziků, že po skončení té centrální podpory eh dojde k jakémusi rozvolnění až až třeba řekněme eh k zániku některých těch pracovišť, tak iniciovalo ministerstvo zdravotnictví ve spolupráci eh s ministerstvem školství a radou pro výzkum vývoj a inovace vznik nového nástroje, jehož cílem bylo vytvořit most mezi dočasným evropským financováním a dlouhodobou národní podporou. A vypsali, teď už to není tak lákavé, ale e 750 milionů na 5 let. No [vzdechy] >> to je pro vás eh vlastně důkaz e toho, [frknutí] že eh je to všechno uměle udržovaný eh produkt a nebo zkrátka eh když mají rozpracovánou nějakou práci, třeba i důležitý výzkum, tak by byla škoda to najednou rozmetat. Jak jak se v tom má eh notabene v tuto chvíli už daňový poplatník orientovat? Protože zatímco předtím to třeba byl grant z Evropské unie, který samozřejmě také eh [frknutí] projde přes naše peněženky, tak teď už je to přímo z našich peněženek. >> Tak no, tady jde o to, že se zajímavý výzkum mají rozpracovaný i mnozí další. A když se na to podívám skrze ministerstvo školství nebo grantové agentury typu Gačere, tak to jsou, řekněme, balíky peněz, které jsou rozdělovány podle nějakých pravidel mezi všechny a pravidla do značné míry platí stejně pro všechny. A tady se teďka vytváří nějaký finanční proud, který jde jaksi mimo ta pravidla a vytváří se něco specifického. A to toto vnímám, že je nefér vůči té většině, která standardně soutěží v těch gačerech a podobně. >> A proč se zrovna jim daří? No, tady jako mám podezření, že je to díky vazbám na politiky, kteří rozhodují o vypsání těhletěch výzev >> a vytváří tyto soutěže v podstatě na míru. Tam je ten kořen. >> To znamená, že se dostáváme možná ne k meritu věci, ale k důležité stránce problému, že české vysoké školství je pod tlakem politiků. >> Eh, [povzdech] já bych to možná otočil. Myslím si, že eh politici jsou pod tlakem některých aktérů, kteří působí v českém vysokém školství a vědě. A čím dokážou tito aktéři tlačit na politiky? >> Toto už nedokážu dohlédnout, ale eh mohou to být prostě osobní vazby, nevím. Pane profesore Martine Kubalo, já vám velmi děkuji za to, s jakou verbou se pouštíte do kritiky eh věcí, které se kolem vás dějí a za to, že dáváte odpovědi a zároveň vzbuzujete další otázky. Je to cenné. Díky. >> Takže taky děkuju. Milí posluchači, celý rozhovor si můžete poslechnout vcelku a v předstihu na platformě Herohero. Jinak všechny díly najdete postupně, jak jste zvyklí, také na našem webu Rádio Univerzum, [hudba] na Facebooku i YouTube. Všem vám, kteří nás podporujete na účtu 1034916/2700. Upřímně [hudba] děkujeme. I díky vám můžeme klást otázky, na které se jiní neptají lidem, které jinde nezvou. Martina Kociánová se na vás těší zase příště. Zatím se mějte hezky a něco proto [hudba] dělejte. Nikdo jiný to za nás neudělá.