Rozhovor s Markem Stonišem | DENÍK TO / Jak to je

Obálku staršího vydání našeho časopisu. To, které se celé věnovalo dozimetru.

Proč vlastně musí vzniknout paralelně ještě vyšetřovací komise? Ptám se vás jako právníka. Vy nemáte ty nástroje, jaké má soud? Nemáte, nejste vyšetřovací orgán, nejste ani nemáte prostě ty prostředky jako soud. Co je smyslem té komise? Vy přece nemůžete odhalit, jak to skutečně bylo.

>> Já myslím, že můžeme.

>> Můžete.

>> My samozřejmě nemáme úplně stejné nástroje, jako má soud, ale také nejsme úplně bezbraní. My si můžeme předvolávat jednotlivé osoby, můžeme si předvolávat dokonce i státní zástupce, můžeme si předvolávat policisty, kteří vyšetřovali celou tu záležitost, a můžeme se ptát, proč některé věci zůstaly zcela stranou zájmu.

Jelikož máme několik svědků, kteří hovoří zcela jednoznačně o tom, že velká část těch nakradených peněz směřovala do hnutí Stan a do strany TOP 09, tak bych očekával, že se něco stane. Buďto budou ti lidé, kteří to říkají, stíháni za křivé obvinění, případně zbaveni statutu spolupracujícího obviněného, nebo začne nějaké prošetřování, vyšetřování, případně trestní stíhání těch dvou stran. To znamená, my nekopírujeme ten soud.

>> Mě nezajímá, jestli to zajímá nebo ne, ale není to účel té komise, abychom zjišťovali úlohu Pavla Dovhomí, Pavla Kosa, Matěje Augustína a všech dalších, kteří tam jsou souzeni, nebo Michala Redla, koneckonců, nebo pana Hlubučka. Vůbec ne. Nás zajímá ta systémová věc. Proč, když máme rozsáhlou kauzu, která se netýkala pouze těch dopravních podniků, ale také všeobecné zdravotní pojišťovny a středočeského kraje, tam stavění těch silnic a tak dále, proč to zůstalo pouze na jednom patře a pak už to nepokračovalo dál?

A já myslím, že to je legitimní otázka, kterou i naši občané České republiky mají právo znát odpověď. A to je úloha té komise – abychom zjistili ta systémová pochybení.

>> Jaké jsou vaše, vy jste právník, jaké jsou vaše vlastně největší pochybnosti o průběhu té kauzy? Jsou to ti lidé, kteří chodí k soudu nebo jsou obviněni a tvrdí něco, po čemž se nic neděje? Neměli bychom opravdu počkat na výsledek toho soudu?

To není podstatné z hlediska téhleté kauzy. Já myslím, že kdyby ta parlamentní komise vznikla už předtím, než začal ten soud, tak to bylo také naprosto v pořádku. Tady je hned několik naprosto zásadních otázek, které skutečně zůstaly nezodpovězeny.

Proč se ta kauza jmenuje dozimetr? No, jmenuje se dozimetr kvůli věskovi Michalíkovi. Věslav Michalík byl zcela evidentně tím hlavním středem pozornosti toho vyšetřování. Zemřel krátce předtím, než měl vypovídat. A samozřejmě kdyby vypovídal Věslav Michalík a řekl vše, co ví, tak si myslím, že to bylo pořádné zemětřesení na té politické scéně.

Proč to dnes nikdo nezkoumá dál? Že tady je pět podezřelých úmrtí, přičemž ten Věslav Michalík je naprosto nejzásadnější z celé té kauzy, protože podle něj se jmenuje.

Druhá věc, která je tady naprosto zajímavá: ti lidé jako Kos, Augustín a další by se do těch svých pozic nikdy nemohli dostat, kdyby hnutí Stan a TOP 09 nevyužilo svou politickou moc v Praze a neprosadilo je tam.

Třetí věc: měli jsme pirátského předsedu klubu Jakuba Michalka, který přímo v televizním pořadu řekl – nevím, jestli to budu citovat přesně, případně se omlouvám – ale řekl: "Vy jste nás překroužkovali vůči Stanu. Vy jste nás překroužkovali černými penězi z dozimetru. Vy jste si z černých peněz z dozimetru nakradených z dopravního podniku zaplatili kroužkovací kampaň a vy jste nás překroužkovali." To je samozřejmě velmi vážné obvinění. Zase se neděje nic.

A já jenom říkám, že z těch klíčových obviněných, spolupracujících obviněných, kteří tam dnes vystupují u toho soudu, tak v momentě, kdy jeden řekl, že tam v tom byl účasten Marek Schneider, bývalý poslanec ODS, začalo trestní stíhání Marka Schneidera. Druhý řekl, že Martin Dvořák, bývalý ředitel dopravního podniku, měl předat vzkaz o požadavku úplatku panu Borensteinovi, a Martin Dvořák už je dnes stíhaný. Takže stačilo jedno svědectví jednoho člověka, aby bylo zahájeno trestní stíhání.

A tady máme pět svědectví, která se navzájem kryjí, kopírují, a neděje se nic.

No, já nevím, ale já za sebe říkám z pozice laické veřejnosti se musí ptát: proč tedy stíháme Dvořáka, Schneidera, stíháme ty tyto lidi a nestíháme ty, kteří zcela jednoznačně se v rámci té kauzy objevují, že měli dostávat peníze – i ty právnické osoby, tedy hnutí Stan a TOP 09?

Přece nechceme žít ve světě, kde dvě z poslaneckých stran, dva z poslaneckých subjektů, které sedí v té sněmovně, jsou vážně podezřelí z toho, že braly peníze z organizované trestné činnosti a že v podstatě tu trestnou činnost oni organizovali, vedli, že oni byli ti, kteří byli na vrcholu té pyramidy, ne ti, kteří jsou dnes u toho soudu.

A není to trošku problém, že ve sněmovně vlastně sedíte vedle do jisté míry podezřelých osob? Nemůže to zkomplikovat celou tu situaci?

>> Samozřejmě může. Ta parlamentní vyšetřovací komise je složená ze zástupců všech stran. Já už jsem včera zaregistroval rozhovor pana Papajonovského ze Stanu, který je rovněž součástí té komise, a říká: "Ona nic nevyšetří, ona je zbytečná." Potom nevím, proč tam jde do té komise, pokud tomu takto věří. Ale já musím říci, že jak jsem se bavil s mnoha členy té komise, tak skutečně jsou připraveni do té práce jít naplno, protože tohle by přece mělo zajímat úplně každého občana.

Víte, můžeme se politicky na něčem shodnout nebo neshodnout, ale to, abychom měli opravdu vážné podezření, že jsou tady dvě strany, které organizovaly naprosto jednoznačné korupční schéma – obrovitánské, rozsáhlé korupční schéma – a vlastně jsou z toho nebo byly z toho financovány, to je podle mého názoru věc, kterou asi každý chce vysvětlit.

Buďto to tedy vyvrátíme a řekneme, že nic takového se nestalo, nebo se ta podezření potvrdí. Ale pak musí následovat určité další kroky, protože přece nechceme žít v nějakém mafiánském státě, kde máme na čele organizovaného zločinu politické strany.

>> Já jsem přivítal samozřejmě vznik té komise, přestože jsem skeptický – historicky těch komisí vyšetřovacích bylo mi relativně dost. Vyšetřovalo se stavba D47, Dek Human, já nevím, co všechno. A nikdy z toho nic v zásadě nebylo.

Ale člověk má pocit, možná by se to mohlo přejmenovat – když se to jmenuje vyšetřovací komise, tak člověk má pocit, že něco vyšetří a ti lidi skončí téměř vyvězení.

Ale ten průběh je trošku jiný.

Jaký je vlastně očekávání, které máte?

Nemůžete předjímat výsledek?

Hm.

Nicméně vy asi po určitém čase vyrobíte, shodnete se nebo neshodnete na nějakém závěru, se kterým předstoupíte přesně a bude se hlasovat.

Ano.

Přesně tak.

Bude to závěrečná zpráva, o které bude ta komise hlasovat, a pokud ji schválí, tak já, jako předsedající, ji přenesu před poslaneckou sněmovnou s nějakými návrhy řešení, které by podle mého názoru měly zaznít. Protože znovu říkám, mě tam nejvíc znepokojuje ta nečinnost – to, že prostě tady máme naprosto zásadní kauzu a vlastně se neděje nic.

Další věc – to, že tady otisknou média přepis ze schůzky vedení hnutí Svoboda a přímá demokracie, kde má Vít Rakušan říkat, že se chystá šest až osm prošetření v kauze dozimetru, co jste všichni měli společného s Rélem.

To už říkal, pardon, jenom skáče do řeči. To už říkal v roli ministra vnitra.

Je to ano, přesně tak.

To už byl v roli ministra vnitra.

A to, co je na tom nejhorší, je, že vlastně všichni ti účastníci potvrdili, že se ta schůzka odehrála, že měla toto téma. A nikdo nevyvrátil, že tam tahle slova zazněla.

A pokud zazněla, no tak to je zase další obrovský problém, protože by to zcela jednoznačně dokazovalo, že ministr vnitra měl přístup do živého policejního spisu.

On se dneska jakoby vymlouvá tím, že říká, že tehdy psala Sabina Slonková, že se chystá něco na Hlubučka. To je pravda, ale jenom na Hlubučka.

Tak kde vzal tedy tu informaci, že se chystá šest až osm prošetření?

To žádná média do té doby nenapsala.

A vlastně zase se nestalo vůbec nic.

A díváme se na to jakoby nějakou optikou, jako by se to nemuselo příliš řešit. Přece to je.

Víte, tady dneska někdo řeší přepisy od poslechu Matochy a Bradáče – dvou bývalých členů Rady České televize – a všichni říkají, že tam nesmí kandidovat, že je to absolutně nemožné a tak dále.

A tady máme přepis schůzky Vítara Rakušana, který zcela jednoznačně dokazuje také jakoby podíl na trestné činnosti. To znamená minimálně zneužití pravomocí úřední osoby, a neděje se nic.

No, tak já bych rád měřil stejným metrem. A pokud tedy Matocha a Bradáč nesmí kandidovat, tak proč tedy Rakušan dnes sedí ve sněmovně?

To je přece věc, která je taky zásadní.

A v neposlední řadě mě osobně by také zajímalo, proč se zastavily reportáže o těchto kauzách – ať už na Seznamu nebo v České televizi. Obojí dnes máme potvrzené.

Jedno od ředitele programu ČT2, bývalého, druhé máme od Markety Dobiášové, která tam na tom seznamu byla a předložila to celé na zlatém podnosu. A v obou dvou těchto médiích řekli: "Ne, my to jakoby nebudeme vysílat, my to nebudeme dávat ven."

Tohle je důvod, proč už nekupují ochranná skla. Tato hydrogelová fólie je samoregenerační a po každém pádu nebo poškrábání se do 48 hodin sama opraví, takže displej i po půl roce vypadá jako nový.

A co je nejlepší, balíček mi přišel do 24 hodin s ručně psaným poděkováním a dárkem zdarma.

Vybrala jsem si tento dvoumetrový kabel, který je fakt super.

Aplikace je úplně jednoduchá, zvládne ji každý.

Mobil mi už několikrát spadl z výšky, ale displej je díky fólii úplně v pořádku.

U ochranného skla bych už řešila nové.

Tato fólie se nerozbije a škrábance se samy opravují.

Mají pět typů fólií a vyrobí ji na telefon, tablet i hodinky.

Upřímně, tohle je ochrana displeje, která mi dává smysl.

Tak pokud je to objektivní žurnalistika, tak to tedy skutečně nevím.

Já jenom takovou poznámku. Já osobně vůbec nevěřím tomu, že ten přepis rozhovoru Matochy a Bradáče je autentický.

To je, já znám teda – já jsem ho slyšel a za sebe říkám, že to je z mého pohledu, nevěřím těm pirátským analýzám, protože to, co jsem slyšel, tak takhle se normální člověk fakt nebaví.

Jo, to je prostě za mě můj osobní názor samozřejmě subjektivní. Z toho, co jsem slyšel, bych jako vsadil výplatu na to, že to je AI, že to je opravdu jenom zkonstruovaný.

Já to tady klidně řeknu. Já jsem přesvědčená, si myslím, kdo se to chce. I ten způsob, jakým to bylo zveřejněno a kdy to bylo zveřejněno, kde a tak dál. Ale o tom to není.

Já se chci zeptat – je zvláštní okolností, že ve stejný den, kdy vznikla vyšetřovací komise ke kauze Dozimetr, byla zvolena místopředsedkyní sněmovny paní Urbanová z hnutí Stan, což mě překvapilo už kvůli tomu, že chápu nějaké dohody o tom, že Stan má mít ve vedení sněmovny svého zástupce. Ale paní Urbanová je také spojená – teď neříkám, že je v kauze Dozimetr přímo, ale ona byla spoluprací věřitelem Michalika.

Je to tak?

Ano, přesně tak.

Přesně tak.

Já osobně ji bych předvolal.

I to je možné. I to je možné. Já to nevylučuju. Zcela jistě určitě předvoláme Vítara Rakušana. To je jednoznačné a myslím si, že paní Urbanová také může být předvolána, ale to bude záležet na rozhodnutí té komise.

Ta se má sejít už velmi brzy, takže zítra máme nějakou organizační poradu, abychom se domluvili, kdy se budeme scházet, kde se budeme scházet, jak se budeme scházet.

Ale velmi rychle bych chtěl – co by předseda – svolat první zasedání, kde bysme se už měli bavit o tom, jakým způsobem tedy celé vyšetřování povedeme a jak se ta činnost bude ubírat.

Takže myslím si, že i ona by mohla být teoreticky jednou z těch předvolených na tu komisi.

Nebudete činit nějakou kritiku opozice, že vlastně já jsem se díval na složení té komise a tam je – mám pocit – převaha vládních poslanců?

Je to tak. Je to tak, ale ono to odpovídá paritě zastoupení v poslanecké sněmovně. To znamená, že hnutí ANO má 80 poslanců, takže logicky tam má nejvíc členů.

Myslím, že pět jich tam.

A když byla například ta poslední vyšetřovací komise na tu střelbu na Filozofické fakultě, tak tam rovněž měla tehdejší koalice – dnešní opozice – tam měla většinu.

Takže já bych takový argument považoval za velmi nevalidní, protože tím by v podstatě stříleli sami sebe do vlastní nohy. Proč tedy oni v té své komisi na vyšetřování Filozofické fakulty dali převážně svým členům?

Nemůžu se nezeptat závěrem jednoduchou otázku. Jak dlouho to myslíte, bude trvat?

No, to je samozřejmě dobrá otázka, protože my jsme původně chtěli se soustředit pouze na ten dopravní podnik, ale při jednání ve sněmovně jsme dostali za úkol rovněž prošetřit ty okolnosti ohledně té větve Všeobecné zdravotní pojišťovny a té větve Středočeského kraje.

Takže najednou ta agenda je velmi rozsáhlá, velmi rozsáhlá, a já myslím, že budeme rádi. My jsme si tam stanovili rok od zřízení té vyšetřovací komise.

Nicméně velmi dlouho trvalo to jmenování, což bylo způsobeno sněmovnou, nikoliv námi, ale tím, že to bylo blokováno opozicí. Takže je možné, že se ještě ten termín prodlouží, protože to skutečně bude spousta materiálů a spousta věcí, které musíme prošetřit, vyslechnout, zjistit a tak dále.

Takže uvidíme, jak dlouho to bude trvat, ale řekl bych, že ten rok bude naprosté minimum, protože skutečně nemůžeme se scházet každý den.

Musím v tom mít nějaký proces a já pevně doufám, respektive za sebou dělám maximum, aby to bylo co nejdříve.

>> Pane poslaneče, pane předsedo, já vám děkuji, že jste nám osvětlil pozadí vzniku té komise.

V každém případě držím palce, ať Boží mlny melou klidně pomalu, ale spravedlivě, a těším se na výsledek.

Já musím říct za sebe to, co jste teď řekl vlastně v závěru – je to to, co já deklaruji opakovaně – že je vlastně nejdůležitější úloha té komise, a to je alespoň částečně vrátit našim občanům důvěru v to, že tady stále ještě existuje právní stát, že spravedlnost není mrtvý pojem a že opravdu platí ten princip padni komu padni. Protože ti lidé tomu nevěří a nevěří tomu zcela logicky a oprávně potom, co se tady dělo v tomto státě v uplynulých desítkách let.

Takže já bych velmi rád přispěl, abychom alespoň částečně jeden střípek přidali zase do obnovení té důvěry, protože pokud občané nevěří státu, on nevěří v to, že je schopen zajistit spravedlnost pro své občany a že když jsou si všichni před zákonem rovni, tak takový stát prostě nemůže dobře fungovat z principu.

>> Děkuju.

Děkuju za pozornost.